я посчитал так

Добрый день,
Итак новая УК ООО “ЖКУ Дубна” вывесила сегодня (3.02.11) объявление, что позавчера началось голосование, а10 февраля оно закончится. В УК Управдом оно проводится с 4 по 27февраля и объявления были вывешены за 10 дней до начала голосования, как того и требует закон.  Тут же сразу два нарушения, и чего молчим? Хитрят изначально: на объявлении нет даты вывешивания. Вот как раз так нечестно и выигрываются голосования.  К сожалению, теперь тем, кто против УК “ЖКУ Дубна”, нужно обязательно проголосовать «против» и ОЧЕНЬ грамотно заполнить бланки голосования. Внимательно читайте сей бланк Выбора.  Неправильно заполненный бланк будет считаться неверно заполненными, но участие в голосовании Вы примите, тем самым поможете тем,  кто за УК “ЖКУ Дубна”. Не принимать участие похоже тоже может оказаться плохо. Не спешите голосовать, мы что-нибудь предложим. Но возня точно будет не хорошая. Обидно, что этим занимаются наши соседи.
Один из инициаторов проведения голосования по УК “ЖКУ Дубна” является представителем Энергия Тензор. Эта организация уже заключила договор на обслуживание нашего дома с ЖКУ(похоже в ЖКУ сантехники кончились). Вчера аварию по теплой воде в первых секциях уже устраняли сантехники Энергия Тензор. Видимо у УК “ЖКУ Дубна” с Энергия Тензор есть договоренность о продолжении этих отношений.
Перейду к другим вопросам.
1. Новый тариф для нас 30, 67 в случае, если мы останемся в ЖКУ или выиграет по нашей не внимательности УК “ЖКУ Дубна”. В УК “ЖКУ Дубна” дополнительно появляется тариф за капитальный ремонт.   Альтернатива 25,80, если сумеет победить УК “Управдом”. Качество обслуживания будет примерно одинаковое, если мы будем пассивны. Разницу в тарифе видите?
2. Расчет за тепло. Наверно надо хорошо разобраться. В законе прописано, что при наличии счетчиков, расчет по ним является обязательным для УК. Т.е. из этого не следует, что УК должна получать прибыль из этого. Алгоритм подсчета надо проверить. Есть алгоритм подсчета в ТСЖ ТОПОЛЬ и он работает. Кстати, нежилые помещения у нас это магазины и офисы первых этажей, а не лестничные клетки. Может кто-то возьмется и разберется как надо делать перерасчет и мы его согласуем с УК. Думаю это рабочий, решаемый вопрос. Выгода от расчета по счетчикам очевидна. Если бы это было не так, то ЖКУ уже давно ввело оплату по счетчику, а не замораживало часть секций нашего дома, и горячая вода была бы теплее.
3. Вариантов с ТСЖ, как видите, тоже нет. Председатель ТСЖ по совместительству это несерьезно.
4. В МУП ЖКУ осталось 6 домов. Можем скоро гордо сказать, что мы последние. Зачем искать приключений?
5. Почитайте сообщение Журавлевой  М.О. еще раз внимательно.

Вот теперь правильно голосуйте!!!

k0stik
Постараюсь ответить на вопросы
1. В смете этот пункт не выделен, поэтому с точки зрения тарифа не обсуждался. Дом все-таки на центральном проспекте, так что нужно флаги к праздникам вешать, новогоднюю иллюминацию и т.д. Надеюсь, что город это финансирует, а не жильцы домов. Возьму на заметку, задам в УК. Договор ведь можно еще поправить.
2. По поводу тарифа. Думаю, что рисков нет. Убрали только заведомо ненужные пункты :
уборка мусорокамер, мероприятия по вывозу мусора (т.к. мы не используем мусоропроводы, это нам не нужно, вывоз мусора из контейнеров обозначен отдельно);
ТО ИвКвПУ  - это осмотр, профилактика водосчетчиков (это никогда не делалось и будет ли делаться?).
По остальным пунктам просто оставили примерно на уровне прошлого года.
Учитывая то, что дом наш почти новый и в нормальном состоянии, этот тариф вполне адекватен.
А вот еще ниже его делать рискованно - такая экономия может выйти "боком".

При беглом осмотре договора от УК "Управдом Дубна", договор был когда-то с ТСЖ "Институтское"- они даже не стёрли это!!! К договору с УК "ЖКУ Дубна" тоже много вопросов!!!!

Денис
Денис, добрый день!
Замечательно, что Вы откликнулись.
Как с Вами связаться?
Или позвоните мне по телефону 219-22-76

Люди знакомые с проблемой советуют НЕ принимать участие в голосовании за  ООО "ЖКУ Дубна". Просто порвите и забудьте их документы. Мы им только поможем, если примем участие в голосовании.

Добрый день,
Дополнительная информация для сторонников ТСЖ.
Сегодня встречался с председателем ТСЖ Тополь. В этом ТСЖ тариф на 2011 год   вырос до  34.50 руб/кв.м.. Это с учетом экономии по теплу за 2010год. С учетом оплаты вахтера он приближается к 38 рублям. У них один подъезд  в доме. В штате ТСЖ 10 человек при неполной занятости (от 0.5 до 0.1). Зарплаты скромные. Экономия по теплу за год составила около 15%.  Стоит задуматься……

Сообщаю  Вам, что наш дом, если он выберет УК Управдом, то это будет  ЕДИНСТВЕННЫЙ дом в городе, сумевший понизить тариф на обслуживание… Все остальные безмолвно принимают тариф общегородской и выше.

Возможно, уровень сервиса в "Тополе" стоит таких денег, особенно, если покупается какая-то дополнительная техника и оборудование. Однако, там всего три (а может и два) одноподъездных 9-этажных дома - это маловато для ТСЖ в полной "конфигурации".

Здравствуйте.
Решил включиться в обсуждение как сосед. Я с Боголюбова, 20.

Вопрос, поднятый Константином, очень важный. За счет чего получается экономия и итоговый тариф - 25.80?

По нашему дому - он  ещё более новый, чем ваш, хотя не без грехов - целая эпопея со счетчиками тепла, электричества, насосами - строят сейчас так, особенно "бюджетное жилье". Благо гарантии на дом никто не отменял, но борьба за свое право требует очень много сил и времени (со стороны либо ТСЖ, либо УК). Замечу также, что уже сейчас нам нужно вводить строки "капитальный ремонт", чтобы был фонд опережения, а не запаздывания с большими взносами.

По поводу ООО "Управдом-Дубна": прожили с ними с апреля по текущий момент. Договор на 1 год. Хотя ТСЖ есть и есть правление заинтересованных инициативных лиц (бесплатно), но договора индивидуальные (читай публичные) с каждым собственником.

Сейчас стоит выбор:
- автоматическая пролонгация договора на прежних условиях (если до 1 апреля не будет заявлений о прекращении)
- заключение нового договора с учетом поправок/пожеланий с УК, но уже в формате юр.лицо ТСЖ - юр.лицо ООО "Управдом-Дубна"
- рассмотрение другой УК
- управление силами ТСЖ

На счет сговорчивости - большой и очень большой вопрос! Обещать на будущее могут многое, но как касается вопросов отчета или изменений - то сразу начинается какое-то несуразное притягивание законов и прочей софистики, дабы все трактовать в свою пользу. Например, отчет нам изначально хотели делать в конце марта (формат неясен), а призыв действовать по закону увенчался успехом только со второго раза - УК обязана сделать отчет не позднее 30 дней до окончания срока договора (причем это у них в договоре тоже есть, что сильно удивило экономиста)! Далее - УК уже сейчас считает, что дом автоматически продлил с ними договор (пункт 1 выбора), т.к. за 3 месяца не уведомил о намерении что-то выбирать. Заявляют это в довольно грубой форме и уже с видом владельцев - от собственников типа ничего и не зависит. Уверенные в своей правоте, экономист выставил новый тариф на 2011 год - муниципальный, т.к. на общем собрании жильцов кворума не набралось и решение по новому тарифу не принято. Это опять таки противоречит договору! Но это ООО "Управдом-Дубна" не волнует (платежки за январь, повторюсь, пришли по 29.09р/кв.м). На справедливый наезд опять ответили обещаниями на будущее, что все пересчитают и поправят. НО! Т.к. договор - публичный, т.е. собственник-ООО, то любой оплативший квитанцию за январь автоматически соглашается с данным тарифом (читай утверждает его заочным голосованием). И таких подводных камней в договоре/исполнении договора - очень много! Пример с досками объявлений у подъездов - на общем собрании собственников разрешение никто не давал - все-равно разместили и оправдывают это возможностью ТСЖ пользования этими досками. Не всплыл бы этот вопрос - вообще бы умолчали.

Выводы:
- комиссии ТСЖ не могут эффективно проверять деятельность УК, если заключен публичный договор УК с каждым собственником. Аналогично и с контролем со стороны лично собственника - один в поле не воин, и его всегда могут забодать "молчаливым согласием" (читай оплатой квитанций) других собственников => необходимо заключать договор юр.лицо ТСЖ с УК.
- внимательно вычитывать структуру договора. Вводить пункты штрафных санкций по отношению к УК или ТСЖ (договор не должен быть односторонне выгоден) за невыполнение заявленных работ, а также нарушение конкретных пунктов
- четко определить список работ в данном договоре

П.С. в моем публичном договоре так и не заполнены приложения к договору, в частности п.3. Я уверен, что то, что будет предложено подписать вам и что выдадут на руки - аналогично будет не заполнено! Оправдание уже сейчас озвучили - мы выйграем, а потом вам все посчитаем! Юр. силы такой документ не будет нести.

П.С.С.: чтобы мое сообщение не казалось однобоким, скажу, что плюсы тоже есть - ребята из УК работают, занимаются домом, получают зарплату; дороги чистят. Основная претензия -  неосновательность и нехозяйственность (это касается всех УК). Как говорится, они только набираются опыта. И возможно требования у людей завышены, а может просто финансирования не хватает - в этом все дело. В ТСЖ Тополь - хозяйственность есть, и люди готовы платить больше. А хозяйственность может наступить только тогда, когда будут инструменты контроля! Все УК одинаковые - главное уметь договориться и добиться исполнения условий договора.

Menya udivlyaet, chto v dogovore (prilojenie 3, punkt 1) s Upravdom Dubna
voobshe ne propisana vlajnaya uborka etajei vishe 3-ego. Daje ne izuchaya
dalee, takoi dogovor uje ne hochetsya podpisivat.

Menya tak je nastorajivaet fraza v punkte 3.2.7 o 25% voznagrajdenii za
"s'ekonomlennie sredtsva". Ekonomit' budut na nashem obslujivanii???

P.S.
Pitalas dozvonit'sya do Upravdom Dubna, chtobi viyasnit, v chem raznica
mejdu 3 i 4-m, naprimer, etajami v plane uborki? No... ne udalos  - postoyannii
otvet: "jdite - vse operatori zanyati".

Interesno, a esli kvartiru budet zalivat vodoi, do nih toje ne dozvonit'sya?

откуда такая информация ? Ответ: сказала  женщина с управдома и показала подписи за управдом......

Spasibo johncorner!!! Horosho bi, Iniciativnaya gruppa, kotoraya lobbiruet
Upravdom Dubna, prislushalas k Vashim sovetam!!! Mne sovsem ne hochetsya platit
za chujie oshibki.

Добрый день,

У нас есть две возможности остаться у “разбитого корыта”:
1. Мы останемся в МУП ЖКУ, которое почти умерло.
2. Завтра, послезавтра могут повесить решение, что мы выбрали УК «ЖКУ Дубна».  А могут и не повесить, а просто прислать новые квитанции от этой УК.

Но, похоже, все-таки люди начинают понимать, что происходит с ЖКУ. Это видно по результатам голосования за УК «Управдом» и по некоторым высказываниям здесь.

Для защиты от УК «ЖКУ Дубна» мы написали письмо в мэрию. Приводим его ниже для ознакомления.
---------------------------
Главе города Дубна Проху В.Э.
Копия. Председателю Комитета по управлению имуществом Штейну Е.А.
От инициативной группы жителей
По выбору управляющей компании
По пр. Боголюбова дом16

   
Уважаемый Валерий Эдуардович!

    В январе 2011 нами проводился анализ управляющих компаний нашего города для проведения выборов способа управления домом. По результатам анализа, предварительных переговоров и наилучшего предложения по тарифу на содержание нашего дома (25,8 руб./м²), жителям была предложена управляющая компания ООО «Управдом Дубна». В соответствии с законом, 25 января за 10 дней до начала выборов УК «Управдом Дубна» вывесила объявление о том, что с 4 по 27 февраля в нашем доме будет проводиться голосование по выбору УК “Управдом Дубна”. На сегодняшний день (5 дней голосования) уже собрано 30,7% голосов жителей по выбору УК  «Управдом Дубна». Выборы будут продолжаться до 27 февраля.
Однако, 3 февраля у нас появилось новое объявление о том, что с 1 февраля началось и 10 февраля закончится голосование по выбору УК ООО «ЖКУ- Дубна».  Это подтверждается и самим бюллетенем, который был предложен жителям. В этом бюллетене отсутствует дата начала голосования, вместо даты стоит  пробел. (Копия бюллетеня прилагается.) Таким образом, выборы УК ООО «ЖКУ-Дубна» начинаются с нарушения законодательства. Одновременно в почтовых ящиках жителей появились оскорбительные анонимки в адрес  руководителей ООО «Управдом Дубна».
Учитывая, что по нашим сведениям УК ООО «ЖКУ Дубна» не находит поддержки у жителей дома, а срок реального голосования в данном случае максимум 7 дней – есть серьезные сомнения  в том, будет ли компания вообще заниматься сбором голосов или произойдет подтасовка результатов выборов, как в подобных ситуациях, уже имевших место   в других домах нашего  города.

Исходя из вышеизложенного, и с целью избежания фальсификации выборов  просим Вас не направлять представителя комитета по управлению имуществом для участия в работе счетной комиссии  в УК ООО  “ЖКУ Дубна”, так как это может привести к длительным судебным разбирательствам по легитимности таких выборов.

С уважением,
инициативная группа по выбору УК “УПРАВДОМ”:

Газизова Н.Ш. кв.197 д.т.2-00-27
Журавлева М.О. кв.149 д.т. 2-61-34
Пащенко С.В.  кв.12 д.т. 2-99-80
Пичугин А.А кв.194 д.т. 9-22-76

--------------------------------

Давайте все же принимать решение.
По договору с УК «Управдом» делайте конкретные замечания, несите их в УК и отдавайте инициативной группе. Вам именно для этого раздали проект. Ещё раз заметим, цифры там пока не проставлены, так как их надо заполнять после получения документации от ЖКУ. Тариф прописан четко на год -25,8 . Его детализация ничего полезного сейчас не даст. Главное - это сделано не за счет уменьшения услуг для нас. Договор с пролонгацией - это нормальная практика, нечего этим будоражить людей. В нем прописаны все варианты выхода из УК. Сделать новый договор через год, если мы вдруг останемся – это стоит многих сил, нервов и времени. Поверьте, пожалуйста, на слово, если кто не понимает о чем идет речь. Мы не уверены, что  захотим повторно заниматься этим. Если кто-то организует что-либо дельное, то вполне возможно выйти из под УК в соответствии с уже прописанным в п. 7 проекта договора. Вопрос по мытью верхних этажей взят на заметку.
Давайте срочно замечания к договору,  по конкретным пунктам. УК «Управдом» по нашему мнению вполне адекватно реагирует на разумные замечания. Только не надо требовать сверх возможного.

Если хотите платить по новым тарифам с марта – голосуйте активнее и объясните соседям ситуацию с домом. Мы поговорили с соседями и поняли, что мало людей читает форум.